המפגש עסק בנושא עוני ומשפט בעקבות המאמר על הזכות לקיום בכבוד של ורדית דמרי מדר. להלן עיקרי הדברים שעלו במפגש:

המאמר מערער על הזכות לקיום בכבוד מתוך זרקור על אלמנטים של אוטונומיה ובחירה של אנשים החיים בעוני.

המחקר של יעל כהן רימר מעלה את השאלה "מי מחליט?".

כאשר בוחנים את המצב בעולם, מגלים כי גם במקומות בהם הביטחון הסוציאלי מעוגן כזכות השיח המשפטי הרווח לא בהכרח משקף את ההכרה הזו. המחקר של יעל עוסק בניתוח הליכי חקיקה וראיונות של אנשים החיים בעוני והממצאים מראים כי עלו פערים מאוד גדולים בין המחוקק לבין אנשים שחיים בעוני. הפערים נבעו בעיקר מחוסר ידע, שונות תרבותית. במערכת המשפטית אין התייחסות לאלמנט של הדרה חברתית, שהיא חלק אינהרנטי מחיים בעוני. אל מול החקיקה והפערים שעלו בה, מהראיונות של אנשים שחיים בעוני עלה צורך בולט והוא הצורך ש"יראו" אותם.

הפתרון המוצע להתגברות על הפערים הללו הוא מיסוד הליכי חקיקה שיתופיים. הסיבה שזה לא קורה היא שהתפיסה של זכויות אדם היא תפיסה ליברלית ואינדיבידואלית ומתוך התפיסה הזו מתפספסים ההקשרים החברתיים של האדם, מה שמונע התייחסות לאלמנט ההדרה במדיניות רווחה.

הוזכר "מסך הבערות" של החוקר רולס- חקיקה מתוך דמיון של להיות "בנעלי" אנשים החיים בעוני- יוצר ראייה המדגישה אחידות בין בני האדם ולא שונות כפי שמתקיימת במציאות. 

איך עושים בפועל הליכי שיתוף?

-חקיקה מודעת עוני. התהליך יכול להיעשות בהדרגה באמצעות תהליכי שיתוף ציבור בפורומים קטנים- מועצות אזוריות, ארגונים שונים (כפי שמתחיל לקרות בהוצאה לפועל).

-עלתה ההצעה לבחון תהליכי שיתוף בחברות עובדים.

כמו כן, עלתה השאלה מה מקומו של שיקול הדעת ב"יום שאחרי" חקיקה מודעת עוני. ברור לכל כי שיקול דעת מוחלט הוא אינו מצב רצוי. אולם מובן כי גם חקיקה עם כללים מוחלטים שאינם מאפשרים שיקול דעת עשויה ליצור בעיות. התשובה היא שתהליכי שיתוף מגלמים בתוכם שיקול דעת, כך שחקיקה מודעת עוני הכוללת בתוכה הליכי שיתוף, בהכרח שיקול דעת יהיה מובנה בתוכה.

עלתה השאלה לגבי איפה עובר הגבול בין שיתוף למקצוענות. בהקשר זה הוזכר מאמרה של פרופ' מיכל קרומר נבו שעוסק ב"ידע מן החיים" לעומת ידע מקצועי. חשוב להבין שגם המקצוענים מנסחים כללים מנקודת המבט שלהם. מקצוענות היא חשובה  אך מסוכנת. חקיקה מודעת עוני ובכלל זה פרדיגמה מודעת עוני רואה את האנשים החיים בעוני כמומחים לחייהם. אנשים שחיים בעוני הם אנשי המקצוע האמיתיים.

 

מובילת דיון: יעל כהן רימר

משתתפים/ות:

1. ורד זינגר

2. שירה רוזנברג

4. שרי ורדי

5. יאיר ברק

6. שירן טייב אלמקיאס